2015MGAS高峰对话：走向大众的电子竞技

一起玩游戏网讯，2016年1月13日，第三届移动游戏产业年度高峰会(MGAS)在美丽的海滨城市厦门正式开幕。本届年会以产业赢响多元趋动为主题，吸引了众多业内人士参与。以走向大众的电子竞技为话题的高峰对话成为了本次大会的亮点。

高峰对话中，右倾华创证券、传媒与互联网首席分析师谢晨，上海话澳电竞信息科技有限公司首席执行官杨柳，PLU龙珠直拨首席执行官陈琦栋，双聚实地胡牙直播首席内容官张海峰。上海游戏网络科技有限公司创始人兼首席执行官陈艺超，北京万好万家电子竞技传媒有限公司董事、首席执行官毛侃侃一同就电子竞技与直播平台的发展进行交流讨论。

▍以下为高峰对话实录

杨振：下面继续进入论坛对话环节， 我们右倾华创证券、传媒与互联网首席分析师谢晨先生，上海话澳电竞信息科技有限公司首席执行官杨柳女士，PLU龙珠直拨首席执行官陈琦栋先生，双聚实地胡牙直播首席内容官张海峰先生。上海游戏网络科技有限公司创始人兼首席执行官陈艺超先生，北京万好万家电子竞技传媒有限公司董事、首席执行官毛侃侃先生。

谢晨：电竞一直是我们覆盖的板块，这次非常荣幸主持电竞专场的会议，我作为主持人，什么叫主持人，实际上就是我是抛砖引玉，这个砖头现在抛完了，虽然各位的公司都是大名鼎鼎。

杨柳：简单介绍一下，北京华奥其实是垂直与体育产业的互联网公司，但是也有在产业方向上做一些延伸，体育互联网这个方向我们运营着中国大部分的体育运动协会官网，包括体育彩票、篮球、足球等这种大型项目运动的官网。由于长期在体育这个产业里，华奥在早期的时候就运营过C季电影预赛，在2013年的时候，我们重回到电竞行业，我们整合了产业的公司就是上海华奥电竞。

陈琦栋：我们是一家不算年轻的公司，有两个部分，PLU是中国最早的做电竞的公司。龙珠直播就是一个直播平台，现在涉及到游戏、娱乐、泛娱乐等众多方向。

张海峰：大家好，我是来自于虎牙直播，是第一家游戏直播平台，我们也有自己的一个赛事，主要是偏娱乐方面，平台也会大量的转播一些游戏的赛事。

陈艺超：我们是从手游媒体切入，目前公司是基于媒体、社交、直播交易的移动游戏服务平台，也是国内A股和新三板上第一家游戏服务平台。我们直播里有独立的平台叫做玉龙TV(音)。我本人其实电竞行业基础比较晚，但是我公司的创始人应该是电竞的老人，今天我看现场下午的人气不是那么高，因为比较难赚钱，后半段其实是热点?为什么人气还没有那么高，可能是还没有赚钱，我也希望我们的产业能够逐渐的成熟，让更多的人赚到钱。

茅侃侃：我是属于半路出家，我们今年主要是做大量的电竞和二级相关PC的内容，还有一块在4月份开始陆续的做一些竞技类手游发行的页游。

谢晨：谢谢台上各位嘉宾的介绍。这次大家坐在这里主要是讨论手机游戏行业的发展，我们回顾PC的游戏史会发现PC游戏最后一个阶段往往是电竞游戏获得超出行业的增长。所以大家都把目光集中在移动电竞上，现在第一个问题就是大家最关心的移动电竞，我问各位一个问题，大家怎么看移动电竞的发展?到底有没有可能出现比较好的产品以及赛事?第二如果出现的话，怎么解决观赏性、操作性的问题。

杨柳：其实我个人对于游戏的方向没有很多的研究，我就是从别的产业来回答这个问题。从整个曲艺的角度，或者从娱乐的角度有一个共性，就是一个传播的层次问题。因为我们本身也做媒体，所以从专业体育赛事方向上看这个问题的时候，事实上是从一个大众对于项目本身的一个观赏然后转化到参与。所以当我们在做自己的赛事体系项目的时候，因为我们运营着体育总局全国电竞大赛，目前主要都是以PC端的游戏为主，其实我们在这个大赛本身的项目推广上，也有考虑，觉得说我们可能在2016年的时候会把移动游戏方向的产品放到我们做的赛事本身的推广上来。

谢晨：我们以前有没有加入过移动游戏的比赛项目呢?

杨柳：有做过体验，有一些项目。有好几款产品，比如自由之战。目前放到全国电竞大赛上来的比较多的产品是偏重度的产品，更容易体现它的观赏性。

谢晨：是偏重度的PC电竞吗?

杨柳：是手游。

谢晨：既然是电竞手游，那可能偏重度，但是重度的手游问题在于操作性上确实还不够。

杨柳：我今天一天听下来也一直在思考这个问题，可能我们今天其实也谈到了多元化，我们觉得移动电竞方向上未来有可能是人们利用碎片化的时间，大众的参与度可能更高，这个方向上可能会是一个突破。

谢晨：谢谢杨总。

陈琦栋：我第一次参加峰会，我从来没有参加过峰会，我今天听了一天，发现挺和谐。我一直觉得手游电竞目前是一个非常模糊的一个问题，因为我不知道什么叫做手游电竞，我从98年开始做电竞，刚才大家提到说现在是美女经济，是肉松饼，但是我理解的不太一样。我所理解的不重要，关键是资本方怎么理解。资本方都凑过来，只要投资人相信了，这个事就相信了。从我的理解当中，我觉得电竞有三个纬度，事实上现在基本没有一款游戏符合这三个纬度，首先它是一个老游戏，新游戏都不能成为电竞，只能叫游戏比赛，第二要有很高的同时在线，第三是它有存在一个公平的环境。如果这三不具备的话，就不能称之为电竞，但是我们也可以看到寿命，如果游戏只有两个月，资本市场如果信的话，我们就可以圈得更多的钱，让我们可以多收两年的钱。因为我们知道电竞其实也一直在转化，可能门槛非常高，操作非常的复杂，我相信总有一天会解决这个问题，因为游戏的配制会加强，业界的从业人员的素质会高一些，以前的水分会被扎榨掉一些。

陈琦栋：在我理解，看运气，能够成为电竞游戏靠的是运气。

谢晨：这个是思维方式上的差异。我非常理解做实业人的心情，很多时候是不会去做第一个探索的，资本的使用是不一样的。

张海峰：我们是一个直播平台，我们的理解是以内容为核心的主播与观众之间的情感连接，从这个纬度上来看，手游和电竞毕竟是一个体育项目，体育有较强的对抗性，赛事是一个里面的内容，这个是直播平台需要的，观众也需要的。手游有大量的休闲娱乐属性，如果是休闲娱乐属性偏高的时候，其实是综艺类节目，不是赛事。所以，在我看来，手游的内容是观众们所需要看的，也许在移动里面是偏娱乐类的电竞，或者是手游竞技类的项目可能会受到观众的欢迎，纯竞技类的因为对抗性没有那么强，它在竞技里面不是最顶级的，所以可能有一定的困难。这个是我个人的观点。当然，我们实际上是非常看好手游行业的内容产出，所以我们在2016年专门开辟手游休闲品类，我们想做重点推广，我们希望由手游厂商做一些尝试，除了玩游戏，娱乐比赛类的内容也欢迎大家一起来共同探讨。

谢晨：张总给了大家一个非常好的思路，我总结一下，现在手游电竞很大的麻烦在于你做出来的产品可以算是电竞，也有时候不算是电竞，因为技巧性没有那么强，所以观赏性也没有那么强，这个时候你在内容制作上不要往电竞上靠，往娱乐和综艺去靠就更好。这也是很多公司探索的。

陈艺超：我们是做移动游戏服务的，我平均每一天至少跟两个人来讲我为什么看好移动电竞，很庆幸的是90%的人能够被我说服。就跟你们讲道理是一样的，当事情验证是OK时候，机会就不再了。电竞质疑声很大，2007年、2008年做页游，当时端游厂商根本看不上，我们第一款产品做到了1000万，2009年就爆发了，确实是有很多的开发者做出那么高水平的产品，页游端也能表现出PC端的产品。后面手游又出来了，2013年底，2014年的时候，很多厂商和开发者进来变成端游公司基本上不开发端游了，把很多之前老的想法颠覆了，当这个行业里面质疑声比较多的时候往往是进入比较好的时机。我们再看一下，从另外一个层面，移动电竞是看好的，我认为是操作简单，上手快，用户群体大。在移动电竞里面很重要的一个理论是，它的用户群体太大了，它的用户群体远多于我们所说的端游的用户，因为它是手游的用户，它有一个很大的用户群体，但是缺少爆款。十几年端游的时间最后成了端游电子竞技比较火爆的情况，手游才发展多长时间。卢石(音)一不小心成功了，是因为它有移动端有很多用户。什么样的类型在移动电竞能够火起来，这个不好说，现在逐步在发展，策划也在发展，我们移动电竞很简单，不用很长的时间一定会有爆款出来，基于这样的用户群体和属性，这一天肯定会到来。现在是质疑声很多的时候，就是进入的最好时机。

谢晨：我是做投资的，我想投资圈的话，当一个事物在市场上绝大多数看不懂的时候去投资才有可能赚大钱，当所有人看通你还去投资，要不就是赚大钱，要不就亏得很惨。移动电竞总选择的是第一块，是可以能够赚大钱的时候，因为用户基数极为庞大。现在有请茅侃侃回答一下电子竞技的问题。

茅侃侃：我觉得移动游戏竞技化是一个大的趋势，这有很大的帮助。但是移动电竞这个改革是一级市场和二级市场搞上去。如果要把电竞看成是比赛的话，我觉得移动电竞就是一个比赛，或者是广场舞，我觉得这些都是概念，大的竞技化的趋势没有问题，但一定要往传统的电竞或者是体育赛事去靠，我觉得价值不大。因为游戏的电子竞技来讲实际上是产品主导，产品的火与不火，产品的效果好与不好，往往决定了所谓的比赛项目的生命周期，很多东西都决定了这个游戏产品。它跟传统体育有很大的差异。厂商的电子竞技赛会做的越来越好，跟产品的互动会越来越好。所以不要把电竞看的那么大，看成最有效的营销工具，看成一个营销工具就好，没有必要往体育上去靠拢。

谢晨：谢谢侃侃的回答。 下面我问一下陈琦栋，大家都比较关心电竞选手的价格问题，有些人说电竞选手的价格确实是值这么多钱，有些人觉得电竞主播的价格存在很大的泡沫，你怎么看未来电竞选手价格的走势?

陈琦栋：我来说一下，其实贵是因为竞争的原因，如果都像我跟虎牙也不会很贵，中间只要有一个脑袋发热，大家就只能跟着一起脑袋发热。其实主要是因为竞争。其实贵的主播价格并不是电竞的选手，电竞在直播平台当中属于一个积极的状态，直播的平台显得价值貌似最高，整个产业链当中就他最高。比如直播和点播，点播并不值钱，但是看的人也很多，但是资本方不认。整个平台的主播其实在多元化，早先的时候是买占位，后来买点播的主播，最后开始是美女，所以最终这个状态会回归到市场的认可的数字，竞争就会结束。到底什么结束也不知道，有可能合并了就结束，有可能死了两家就结束了。

谢晨：谢谢!

张海峰：比较尴尬，其实我们也不算是收费者，但是在说虎牙是主播的黄埔军校。我举一个例子，可能跟二级市场的补票一样，价格是由供求关系决定，但是价格偏离了价值，只有等到潮水退去的时候，才可以看到谁真正在泳。所以定价实际上稍有不同，有些竞争对手的定价更有功利性一些，不能讲是一个很大的泡沫，我一直在反思是不是对它的价值的挖掘和判断出了一些问题，所以两个方面在靠。最终的价格其实只有通过长时间才可以看到，当前是看不出来的。

谢晨：谢谢张总，下面有一个问题请教一下茅侃侃，就是希望把电竞走向更加大众，把电竞做的更大，电竞走向泛娱乐应该通过什么样的途径会比较合适，或者说有没有这样明显的孵化板。

茅侃侃：也不好说，因为我们的产品要到三四月份才可以上线。如果产品不挣钱，就看不到业绩，分析师出报告，这些谁都受不了。为什么大家要往泛娱乐上去靠，怎么说这两个行业本身有很多共性的东西，可挖掘的模式上有很多的共性。特别是像我们做内容，当然是希望更多的人看到你的广告主未来可以认可你。所以我们希望也往这个方向做一些拓展。其实我也想做特别的赛事，但是还是不挣钱。腾讯也不会把它最好的资源时段给我们，我们去做一个不赚钱，光二级市场的东西，实际上潮水退去的话，我就是在裸泳了。泛娱乐怎么做是正确的?还没有人去论证。虽然有人说要做电竞泛娱乐的东西，你会发现只是多花了很多钱让那个赛事变得更精致，还是一个非电竞的玩家看不懂的东西。我们今年可能会到十几个城市巡回演出，我们也跟优图也尝试做大量的电竞节目。我其实就一个要求，就是你做的节目我们可以看到就好，到四五月份的时候我再告诉你今天问题的答案。

谢晨：我们期待您的答案。杨总您认为未来政府对电竞的态度会放开吗?速度又是怎样的?

杨柳：首先不能代表政府回答这个问题，我只能说一下我自己的看法，其实我入这个行业时间不长，我觉得电竞经济其实事实上是由市场在推动的，刚才有好几位嘉宾聊到这个话题，电竞受制于厂商，受制于竞地，首先我们要承认市场环境是这样的。第二，其实要谈到大众接受程度，其实我觉得大众接受程度这么十几年以来不仅仅是对电竞的不接受，事实上在央视开播第一档的电竞节目没有多久时间，广电就禁止了。事实上我们也看到中国在政府转变和改革这个角度来看，有很大的进步，包括动漫，包括电竞，包括游戏，都是一个开放的态度，包括对于网吧的升级，把网吧做成网咖。包括对于电竞和游戏内容的一个环境的清理。今天上午有很多的省级的广电的代表也做了手游联盟的发布，我觉得这些都是非常的正面，包括体育总局的角度，对于电子竞技作为一个赛事的认同，所以一个环境都需要大家共同去推动的，我们还是比较正面的来看待这个市场。

谢晨：谢谢杨总的精彩回答!我个人也相信政府对电竞会越来越宽容，会支持这个产业健康发展。毕竟电竞其实为中国做不少的好事，我看过一个分享说现在小孩子校园暴力比十年前少太多了，因为他们都去玩游戏了。最后一个问题我们就请教一下陈总，刚刚陈总也说了移动电竞方面自己的思考，特别提到现在缺少爆款，现在其实有一些电竞的手游产品已经算是有一定的用户量，但是还不能称之为爆款，您认为现在手游电竞中最接近您心目中的爆款是哪一款，或者哪几款?

陈艺超：我觉得其实腾讯几个产品还可以，因为它沿袭了几年前端游的玩法。

谢晨：谢谢各位。

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